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圓桌論壇主題: 區塊鏈技術與應用

2019-11-08 15:10

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  主持人:

  高飛 至頂網總經理兼總編輯

  嘉賓:

  魏凱 中國信通院云大所副所長、可信區塊鏈推進計劃秘書長

  藍一鳴 浙江省財政廳財政票據資深專家

  李軍 布比聯創&COO

  李偉 杭州趣鏈科技首席執行官

  宋超 通付盾加密實驗室總監

  王繼輝 普華商業集團CTO

  鐘嘉棟 騰訊區塊鏈高級技術總監

  主持人:我們就進入今天的對話環節了。首先就是我們今天的討論話題是技術創新和應用的落地,這也是在區塊鏈新的技術當中最重要的兩個話題,一個是技術一個是應用。我的話題就先反過來,從應用開始,從各自的角度來看從這種區塊鏈這樣的技術它最適合在什么樣的場景去落地?在現階段,請幾位專家分享一下,先請鐘總交流一下。

  鐘嘉棟:大家也知道區塊鏈它不是萬能的,就從騰訊做區塊鏈這個我們一些思考去看的話它要去做一些場景選型一定要有標準,第一個標準先要看這個場景是不是可以線上化,這怎么理解?因為這個線上化背后數字化,就說你只有數字化了之后后面的話,因為畢竟區塊鏈還是一個互聯網網絡,還是一個互聯網網絡,它不能代替說人去做一些事情,要依靠人去跑腿的事情它是做不了的。這里面可以舉個例子,之前我們做司法存證領域的時候也想到智能合約怎么能解決法院的一些難題?難在哪里?一個點在于說很難去找到嫌疑人,第二個點的話你怎么能夠快速去處置那個嫌疑人的資產?這個是可以線上化解決的。但如果是房子、車子,需要靠人去查封,這個事情你是很難解決的。

  第二點的話就要看是不是要多方協作的,因為本身區塊鏈這個它就是一個分布式的賬本,我們要順著這個技術順勢而為,因為它本質上是解決了多方共識解決新的問題。那你越多方你能解決的點就會越多。有些地方在聊就說我們現在的痛點是看能不能把一些企業政府上鏈,是因為很多企業它會去利用一些證明,比如說我去車管局,那我開一個什么上牌指標,完了之后好了退稅吧,因為我們這個企業的合同已經不存在了,那我覺得這個是第二點,一定要多方協作。我就覺得這兩個點,一定要滿足這個標準。

  王繼輝:我的思路可能跟騰訊的不太一樣,他是從場景開始去思考區塊鏈應用和落地的,我們普華集團一直是研發,研發完了之后我們跟商業提供支撐,所以我們首先是看區塊鏈它本身具備幾個特征,不管你在哪個行業應用,你應用的區塊鏈到哪一個,只要這個點對上了它就能用。所以我們有一個比較好的認知就是一個區塊鏈面向應用端的話就有三個特征,第一個是使用區塊鏈的這個上鏈能力,讓數據來進行增信,增信完了之后讓整個商業體系信任感增強,繼而建立商業關系。第二個其實就是在數字身份,原來就是說在商業體系里面不知道是誰,現在通過數字身份之后把它聚焦到一個確定的人。那么這樣的一個場景存在,那么它區塊鏈會不會用人。然后第三個其實是在于我們是說我們自己研發一個合約,是面向服務的智能合約的一個技術,也就是說我們認為在未來的體系當中有很多是不希望人操作的,希望規則制定的這樣一個場景,我們做了一個兒童教育的軟件,平板PAD,其實我們用了區塊鏈最小的點,其實就叫數據增信,它怎么增信呢?因為小孩可以就是說學習,學習完了之后所有的學習記錄都上鏈,但是他學習的內容我們是有一些第三方幫助我們提供內容的,但是這個上鏈完了之后所有的這個內容排名就出來了,然后我們把內容排名的信息提供給內容方,你看你的內容人家都不喜歡。從而我們就實現了一個內容評價系統,或者使內容提供方你要想辦法把內容提供好,否則你就被淘汰了。這是我們一個非常典型的例子。

  所以我們關注點主要關注一個行業場景是否有三個特征,有一個或者多個出現,他就適合區塊鏈去做。

  宋超:謝謝主持人,其實這個問題我們做了好多年數字身份認證和隱私保護,我肯定是覺得這兩個是最合適應用的領域。就是開個玩笑,其實區塊鏈技術它不可能,它是一項技術不可能解決所有的技術問題也不可能解決所有的應用問題。可用的地方很多,其實就是怎么說呢,就是需要比如說相互協作,增加信任等等。這些就是舉到實際的話我覺得咱們這次可信區塊鏈大會的高價值案例和高潛力案例無疑就是很好的應用領域,謝謝。

  張帥:感謝,我在區塊鏈是負責業務,所以我經常會去跟客戶交流。那么面對客戶的時候經常會提出靈魂三問,區塊鏈是什么?它能干什么?我為什么要用區塊鏈。我覺得跟今天主持人的問題有點像。我們面對客戶這樣問題的時候,剛才幾位已經把特性講得非常清楚,最后為什么客戶還是,就說不同的行業尤其是IT以外行業的人他還是覺得我還是不清楚我為什么要用區塊鏈。所以你會發現別人采不采用一項新的技術尤其像區塊鏈這樣的技術他的考慮并不是說我們做技術的人去理解的這些特性,狹義上來說區塊鏈是一種技術,但它不像AI這種垂直性的技術,它有非常明確的它的作用點。比如說你說人臉識別,那我的作用就是人臉識別,區塊鏈不是,它是一個橫向的技術,它是把不同的人連接在一起的技術把不同的企業連接在一起的技術。更廣義的范圍來講區塊鏈它不止是一個技術,它是一種思維方式,就是你必須得從區塊鏈這個方式去思考我們之間的合作的時候你才有可能去應用技術。

  舉一個非常現實的問題,咱們一整天都很累,大家聽到的這些案例里面你會發現更多的比較成功的落地的案例都是在一個鏈條的上下游,比如說供應鏈金融,比如說整個溯源也好都是在一個鏈條的上下游把大家連在一起。這樣的案例會比較多比較成功,反倒是那種我們在原來最開始應用區塊鏈這個技術會覺得同業之間去合作的時候,其實區塊鏈是非常好的,非常適用的一個技術,你會發現這樣的應用反倒落地得不是特別多,為什么呢?因為我們是同行,同行就是敵人,我為什么要跟你來合作?我不是在意你用什么技術來合作,我本來就不想跟你合作。所以我們說什么樣的場景適合用區塊鏈技術?是要從區塊鏈本質,區塊鏈這個思維去考慮說我們之間到底要不要合作,合作之后給我什么好處。那再來看有沒有區塊鏈解決這個問題,我就講這么多。

  李軍:謝謝主持人,我是作為產業最后一個解答的,千方各位從不同的維度角度對主持人的問題做了解答,到我這兒幾乎沒有維度了。但是我從另外一個角度來說一下這個事情,怎么樣也要強迫自己說一點。第一個是從場景,我覺得場景在于一個探索,很多方的探索,有這么三方,第一個就是區塊鏈企業,第二個就是實體企業,第三個就是在這個實體行業當中原本就信息化或者說數字化的企業三方合作,這是一個場景的探索。這里面就是要考慮到各方的利益,剛才我非常贊成區鏈張總的話,你要考慮的利益一定是多贏的,任何一方輸這個事就搞不成。第二點就是除了搞場景化還要考慮區塊鏈實際上更適合做一種共用服務的可信的基礎設施。當然了這個事情它成了一個很長的路去走,場景是一段一段的,一個臺階一個臺階的,而要把它做成共用的基礎設施那就是一個長的路了。

  反過來想大數據也好,人工智能也好現在都基礎設施化了,你只要鏈接一些大企業巨投們的接口你就能用區塊鏈。按照規范,按照規則,我們可信區塊鏈平行計劃一直在朝這個方向努力,大家很輕松的連上去,符合這些東西。當然這還要多方努力,這是我想講的一個維度。第二個是說區塊鏈這個技術它的發生發展特別符合ASSA的觀點,第一個技術是原生的,就是說它自己創造自己的,區塊鏈就是這樣的,剛來的時候很多人覺得區塊鏈沒有新東西。那么隨著這個業務的發展,區塊鏈自己也要計劃,那就有兩種方式讓它進化,第一個就是它自我選擇,在內部有一個自我組合的一個選擇。第二就是外部驅動它去吸納新的東西進來,新的組建是什么?新的組建就是需求。我們現在看到的區塊鏈已經跟兩三年前甚至半年前都不一樣,這是一個很大的進步,這都是面對實際問題來得。

  所以區塊鏈也好還是其他技術也好都是要解決問題,就是剛才我說的那本書里的最后一個重要環節,區塊鏈作為一個技術你要去解決實際的問題,經濟問題或者社會問題,然后反饋回來要求技術再去進步。這是我要說的,謝謝。

  主持人:藍總我想問您的初心,當時為什么會把區塊鏈作為一個落地的?

  藍一鳴:其實我很想回答這個問題,我先回答剛才那個問題,這里可能就我一個是屬于政府部門,而且我這個政府部門還比較特殊,我們財政的政策制定跟政府所有的制定是息息相關的。前面幾位老總講的區塊鏈到底適用于什么?都講得特別好。特別是剛才我們普華的王總說的只要是適合區塊鏈分析的都可以用,包括我們區鏈的張總說的,他說同行是冤家,同行業里面是很難的,這兩個點我都是很有感觸的。因為我們都遇到過,其實對于我來說我們區塊鏈最重要的是一個信任的問題,最核心的就是信任,不管它的什么特性都是為了解決信任的問題去做的。那么信任分為好幾種,一種是因為我在政府部門,因為一種是沒有政府部門參與的大家都是私下的互相信任,這是一種區塊鏈的應用方式。還有一種是單個政府部門,就是有一個搶點其他的是應用端,不管是發票還是司法存證都是單部門的。那么還有一種是我們就是目前我們跟螞蟻金服在合作的,就是我們現在已經落地了,就是我們是涉及到好多個不同的強部門。因為我們幾個部門之間,像我們的電子票據是屬于財政廳跟衛建等部門做,我們之間怎么打破信息的孤島,怎么用信任去連接,這就是我們當時想要做這個事情。這是我們當時想要做這個的初心。

  主持人:就是打破數據的孤島,通過區塊鏈連接各方。我還想換題,您要是繼續回答也可以。在座各位其實也知道,魏所也看到很多落地的場景,您能不能幫我們總結一下共性?好像落地這些場景它看起來都不錯,他們有什么共性?您千萬別說共性就是他們幾位提供了。

  魏凱:高總剛才問我問題之前我腦子特別亂,我不知道他要換成什么題目。共性其實我們在去年的白皮書里面就是剛才我分享的,什么場景適用區塊鏈那個圖,那個圖在很多機構白皮書都有,大家可以看一下美國國家標準研究院在我們去年發白皮書之后,我們是9月10幾日發的,他是10月發的,但是英雄所見略同他也有類似的判定,但是我們把它總結成幾個特點,剛才其實也都聊到了,就是首先要涉及多方。然后還有就是這個相互之間的利益特別協調,如果大家利益都相互一致,你老婆你把錢給她,但是你要是利益相互之間是對抗的,那可能這個就不靠譜的。另外還有就是你還找不到一個強中心或者說第三方,或者說這個系統里面的第三方不夠強,就是他的信用不夠強,我覺得可能是沿著這條線索比下來你要滿足這幾個條件,就非常有可能區塊鏈能發揮作用。

  所以我一直區塊鏈使用場景其實還是挺窄的,誰要是能夠敏銳的發現。為什么掙錢難?就是說它考驗的是你不是技術上特別的,不光是技術上你要出眾,還要有敏銳的眼光把這個場景里面的痛點準確的發現出來,而且能夠把它跟區塊鏈特性結合起來,那這個事就成功了。我沒有這樣的能力,我旁邊的幾位都有這樣的能力,所以他們就創業了,去做公司,那有的已經身價好多錢了。所以我只能紙上談兵,幾位就是實操的來做這個。高總這個換題不換題反正我就這個答案。

  主持人:各位都是實操,說到實操我想到第二個題目,第二個題目就是區塊鏈作為自主創新的一個重要突破口。我還是從這邊開始,各位都是產業鏈上的專家,如果把區塊鏈作為一個自主創新的產業突破口,應該怎么做能夠加速這個過程?我相信這個加速過程當中自然也是場景落地不斷推動業務發展的一個過程,所以第一個角度從應用,第二個角度談技術的創新,突破口怎么突破?還是剛才的順序。當然了到這兒的時候可能還會略微有點變化,到藍老師和魏老師這兒。

  王繼輝:我覺得其實核心技術突破它有幾個關鍵點,要突破之后第一得有人才,第二個突破關鍵點我覺得是說一定立足于你公司和單位所處的業務和你的環境去展開,不要所有的企業都扎堆扎一個方向,這樣的話從核心從中國和市場來講的話每個方向我們都突破了,可能也還是跑不起來。這兩個點是我感觸比較深一點。第三個就是說一旦開始做這件事情必須能有啃硬骨頭的精神,因為中國原來說中國這個山寨是能力最強的,就覺得我們在啃硬東西拿來更容易,所以不愿意做這件事情,企業一定要有一批人有這個精神做這個東西。這是我剛才能想到的三個點。

  鐘嘉棟:我說一下不同意見,突破這塊我不是這樣看的,我想舉個例子就是拿蘋果手機舉個例子,現在蘋果手機它為什么會產生那么大的顛覆?事實上的話你看它背后的一些技術包括拍照,早就有數碼相機了,它有聽音樂,早就有MP3了,還包括通話這些。其實它的突破抓住的背后就是移動互聯網,因為移動互聯網它帶來的整個應用的高度,所以說大家就覺得這個時候再出一個蘋果手機,那這樣的話就是一個核武器,對他來說它真的是移動互聯網。回到區塊鏈,我們區塊鏈的發動機是什么?所以我們想說和突破相關的一個點。你看我們前面有老師說區塊鏈還是挺新的,甚至他的知名度還比不上比特幣,但這個是相對的,你看它背后的技術不管是他們密碼學也好還是智能合約,不管多少年的技術,P2P我們早就接觸了,比如說我們要迅雷,用P2P主網的東西。如果要做類別的話它就是現在那個數字經濟,那個時代真的來了,或者說是更加深入了。

  因為大家都知道說信息互聯網,就我們理解的互聯網它帶來了真的是信息的一個高度繁榮和快速的流通,它的背后就是很多垃圾的數據。自從AI還有大數據出現,那我們就可以把這些數據提煉成有價值的數據。那這個有價值的數據,數據本身還是要融通的,怎么能做到安全、可靠,就要去流通。這里面就是區塊鏈解決的問題。我覺得就說未來突破區塊鏈就真的是要想,就是抓住這個數字經濟,然后這些方方面面,包括它結合能用的一些點,就做一些突破。

  宋超:這個問題剛才兩位老師說的時候我也思考了一下,這個問題真的很深刻,然后我剛才總結了一下,可能我覺得這個問題是一個就單一的角度恐怕很難說得清楚,我覺得應該是一個出發點和兩種方式。一個出發點的話就是說首先我們可能要問區塊鏈它出現是解決什么問題,就像數據庫出現解決數據存儲問題,分布式數據庫出現是解決數據海量增長問題。當然這只是片面的,然后區塊鏈出現其實是解決很重要的一個方面解決信用問題,所以這要回歸它的這個出發點或者說是遵循第一性原則的話,它首先需要是解決性能問題出發點,它肯定不是所有的東西都能做的。

  然后第二點兩種方式,我們問的是技術突破,所以技術突破一種就是技術的比如說像以太紡,從底層架構圍繞信任圍繞可用做很多事,這是技術的。另外一種方式是業務驅動,就比如說數字金融,供應鏈金融,能源這樣的一些有強烈需求的領域。如果說兩方面同時做,兩方面又同時都想做好,那是非常困難的!對于技術的快速突破是非常困難的。所以是我們的一個理解,我們覺得是它解決什么問題,第二個就是找準一個方向可能會快一些。

  張帥:核心技術叫創新的突破口,為什么要這樣提?原因肯定是因為現在它不是一個自主創新的一個技術,剛才舉的例子像蘋果,就是因為他有自己完善的操作系統,完善的軟件生態,這是它的核心技術。比如說為什么國內現在手機提一哥是華為,那是因為他有自己的芯片,他有自己的核心技術。但是華為你看到現在因為操作系統是別人的,所以他也被面臨一些被卡脖子的這種情況。我們經常說區塊鏈它需不需要,是不是說一定要基于開源平臺或者基于這些問題?我們的看法是說你要自己有能力去建設這樣的一個生態,如果你需要更開源的那也是以你為主的開源平臺那才叫核心的制度突破。你如果是用的別人的東西那早晚有一天在別人不爽的時候還是有辦法來卡你的。這是我的一點看法。

  李軍:這個問題我覺得不光是問區塊鏈,區塊鏈之所以被大家這么重視它有一個跟其他技術不太一樣的,人工智能其實從提出到現在幾十年了,大數據到現在也十幾年了,區塊鏈就在剛剛滿十年,實際上就是不滿十年的時候幾乎被公眾所熟知了。大家可以回頭搜索一下谷歌或者是百度或者是谷歌趨勢那個詞,2017年底和2018年初的時候谷歌和百度同時都達到了一個很高的指數高峰,谷歌達到了滿分一百分。然后在今年的10月25日到今年的11月5日左右,谷歌上面沒有什么趨勢變化。百度上面有一個峰值超過了前面的峰值好幾倍。那么從熱的角度來看實際上就達到了一個什么呢?各種資源力量的一個投入的前兆,我覺得區塊鏈是已經有那么幾個了,大家回頭可以看百度指數是能看到一些東西的,那幾個過去以后都會有大量的資源,人力物資金。

  從我自己的經歷來看我重點強調的就是資金和人力物的集中。也許我接觸的北京市這個相關的機構多一些,我覺得他們做得非常棒,他會把新能源這樣的產業研究機構,大學叫綜合研究機構和產業研究機構以及產業里的企業抓到一起,大家來達成一個共識,然后他們來提供資金。因為有些時候單獨靠資金不太明確,風險還很高。實際上大家對技術點基本上都能達成共識,包括我們最近發的白皮書就是說應該向那些技術點突破,這個點是沒有問題的。但是怎么突破各有各的辦法。我剛才要強調的就是也許在這個時候,也許是政府也許是我們一些聯盟,把一些力量集中起來去做會取得更好的效果,謝謝。

  主持人:這個觀點剛才幾位嘉賓也有這樣的感覺,就是集中力量干大事,就是辦一個聚焦的技術突破。到藍老師這兒換還是不換好呢?我稍微換一下,因為咱們畢竟也用區塊鏈的技術。用的過程當中您覺得這個技術夠用不夠用?然后在哪些方面覺得應該可以突破一下?這個問題還是挺適合您回答的。

  藍一鳴:我首先介紹我們用了什么,其實現在我們區塊鏈主要解決的是兩塊問題,一個我們在依托螞蟻金服的區塊鏈技術,那么第一個是在做醫療這個項目,那么這塊我們是解決一個在醫院看病了以后我們把這個票據變成上鏈,上鏈后打通兩邊數據的孤島,基于這個的信任去進行報銷,包括查證一系列的東西。那么這是一塊。另外一塊我們目前已經在做的還有一塊是類似于公益的一個捐贈,這塊跟這個就完全不一樣。公益類的票據它就是完全公開的,就是我要知道我每一筆錢捐款了以后它去向哪里。這個本身以前在螞蟻金服他們已經在做,我們只是在他們的基礎上,站在政府的角度去加強做得更好。我們在使用的過程中對于區塊鏈的技術,我們沒有覺得區塊鏈技術有什么不夠用,因為在我這里覺得,技術其實并不是最核心的一個內容,當然核心的技術肯定要掌握在自己手上面,這也是我們今天這么多同仁在這里的一個原因。但是我相信現在我們有這么多人去研究區塊鏈的技術,技術上我們絕對是夠用的。再包括我們在信通院這里面做了大量工作,那么在測試你技術好不好拿過來試一試就能看得到。

  那么實際上技術并不是最核心的一塊內容,不是我想要講的,我覺得是第一個最核心的一個是業務,就是你有沒有一個創新性,這個是非常關鍵的。你怎么把這個技術能用在點子上去找到一個最合適的突破口?所以我覺得以后在這一塊,我們還是要一個是不僅僅在技術方面,在各種行業的業務已經在原始行業有很多的積累,但是有很高的創新性的這些人才一定要好好珍惜。

  第二個就是在落地以后的快速推廣上,我覺得這里面就是標準化。就是你有一個創新是不夠的,你在一個地方單打獨斗是不夠用的。就比如說浙江我做得很好,但是廣東做了一塊完全不一樣的東西的話,那么完全沒有促進整個進程的發展,大家反而互相制約了。所以業務人才發展以后標準化是我們要重視的。

  主持人:其實我也接觸了一些企業包括一些政府領導,他們都說一方面企業做規劃的時候現在確實對區塊鏈的人才是比較欠缺的。第二塊政府要做產業規劃其實對這個部分也有點,還有點含糊,就是不知道該怎么去推動產業政策。這個我就問一下魏總,有沒有推動人才包括政府的規劃,產業人才有沒有一些推動的計劃?

  魏凱:高總實在是太高了,我都準備好回答上面那個問題了,突然之間話鋒就變了。那我就是人才這塊確實是創新的根本,沒有懂這個東西的人怎么能出新東西呢?所以我們其實區塊鏈這塊,我們就是找產業里需要什么事兒,有什么痛點我們就去解決這個痛點。比如缺標準我們就做標準,市場不透明我們就提高技術的透明性,人才缺乏我們就做人才的培訓,確實國內的人才確實是短缺。所以我們去年已經開始了就是可信區塊鏈人才的培養計劃,課程體系都已經就緒了,而且我們去年做了一個小規模的培訓,那個效果也非常好。但是那個是針對如何把區塊鏈用起來這樣一些人,他不是一個核心,不是面向核心開發者的,我覺得剛才大家談的可能就是研發人員,這樣的可信,我覺得這個可能是要長期的跟高校還有我們產業單位一塊正向的解決,有源頭有活水然后才能補充進來。我是這個問題。

  我還想回答一下你剛才這個問題,創新我覺得就是可能還是要看突破創新。我在白皮書里面畫了架構,我們現在所有在小點上的改進能不能叫突破?能不能是習總書記所說的突破性的創新?這個可能,就是在前很多年一直到現在我們所有的IT系統在中國本土做的一些事情都是在別人的,在其他人的這個架構之上做的一些局部的優化。那這個是不是突破?能不能做到剛才張帥總說的那個就是我們有自己的體系,這個可能差距還是挺大的。我還有一個觀點就是這個可能還是看你要解決什么問題。那比特幣出來它是想解決一個點對點電子現金,它完美的實現了它的目標。以太紡也是有自己的目標,那我們現在區塊鏈發展到現在到底你要一個核心目標是什么?所以你就要去給它設計一個量身定制的,跟其他不一樣的高效的系統來支持它,我覺得這個可能就有需求導向你去思考現有的這個架構能不能適合。

  量子賬本數據庫,它的官網上說它是一個托管式的集中式的不可篡改的數據庫,它的目標瞄向的是高可用的,但是不是分布式的它是個集中數據庫,但是又有不可篡改的特性。它精準的定位在一些有中心化這個機制的這些系統里面,銀行,但是它有不可篡改的要求。所以我反過來就是說我們現在的很多經典區塊鏈的路線往前走的時候,我為什么一定要分布式?為什么一定要P2P的廣播,都類似這樣的,你要回到你業務的原點。那我覺得亞馬遜的那個QR5DB就是很好的例子,它是圍繞著它的一個核心的目標去設計新的方案,我覺得咱們現在可能到了這個時間點了,要反過來講我們為什么要這樣的設計,為什么架構必須是這樣的。曾經我們還討論過就是法律的不可篡改,能不能繞過去,光盤只讀光盤,或者只讀存儲器件,不能寫只讀的,你無法篡改,成本非常簡單。

  所以反思需求然后在需求里面找一定的解決方案。我就說這么多。

  主持人:我特別同意魏所的看法。人工智能發展六十年,其實它的技術六十年內是不停變化的,也沒有什么原教旨主義者。然后又變成常識,發現常識不夠,最后第三波深度學習才發現。所以完全可以基于現實的需求突破。但區塊鏈談的是信任共識,我今天的主持肯定是沒有得到魏所和王老師的信任,所以我聲明一下,我最后一輪問題絕對不會變了,就一個問題問到底,先從魏總開始。我相信大家都是產業內的人,必然會被社會上其他的人比如小學同學,家里人老人甚至你的孩子,甚至前男友前女友都會問你不是研究區塊鏈的嗎?我相信在座所有的人都被問到過,所以接下來我們還有8分鐘時間,正好一人一分鐘,如果被問到了怎么去解決靈魂之問,區塊鏈是干嘛的,是什么它是干嘛的,就這么一句話

  魏凱:我給我孩子解釋過,比如他們同學多多或者什么豆豆借了別人多少錢,別人又借了多少錢,但是你把這個事情全部告訴你們班里所有的小朋友,每個小朋友都在本子里記一下,班里其他人都欠了多少錢,我不知道他懂了沒懂,然后他就畫了一個圖,這個圖就是小朋友手牽手,然后中間有一個方框上面錢的符號,就是一條鏈串起來,我不知道他懂沒懂,所以我只是說我能嘗試用這種方式來給大家解釋。我覺得現在其實從上周習總書記講完之后到現在我們的團隊就一刻都沒有休息,給各方面的領導來解釋什么是區塊鏈,怎么突然領導要學習這個東西。我們挑戰也非常大,因為理解不深所以解釋也不是特別透,我今天就特別想學習其他幾位怎么解釋。

  主持人:我想到老同學群,突然想到老張跟你借錢管你借了嗎?一旦這個被公布了,老張以后借錢就很難了。我覺得跟您剛才講的這個很像,解決了一個共識問題,老張一般是不會還的。藍老師您怎么解釋?

  藍一鳴:不過確實是我老婆是問過我這個問題,她說區塊鏈到底是干嘛的?我就給她講了一個賬本的事,然后她聽明白了。聽明白之后她就問了一個靈魂之問,她說然后呢?你記賬以后然后呢?后面是干嘛?我就對這個然后,我今天來這里我就是想學然后呢?因為我們去年用了以后,后面的創新到底是什么?你到底能解決那些問題?到底是不是真的能改變世界?真的能改變什么東西,我們關注的是那個,那個現在其實真的看不出來,我還等各位作答。

  張帥:我借題發揮一下,公眾號上有這么一個說用微信群來給你的朋友包括前男友前女友來解釋區塊鏈是什么的這個問題,就是說用群來聊它有兩個作用,第一是見證,第二是共享。群里所有人都知道這個事,第二個就是共享,因為你是發到群里大家都有。所以你刪掉也不起什么作用。區塊鏈可以用微信群來解釋這個事情,就是一個群聊讓大家都見證。

  李軍:我覺得普通大眾了解區塊鏈這個概念,可能更多來源于經濟學人前兩年寫的一篇文章,說區塊鏈是信任機器,但是我不認可這個說法,因為我覺得它不是一個信任機器人,并不是用區塊鏈我們之間就可以形成信任。所以區塊鏈它是什么?其實是一個保持和傳遞信任的機器,它幫你去保持和傳遞你的信任。有了這樣的保持和傳遞信任那你想形成你的合作也好,想打通產業鏈上下游也好,想和不同的政府部門之間共享數據也好,我有了這樣的保持和傳遞信任我才能更好的解決這樣的問題,不知道有沒有解釋清楚。

  宋超:還好我排在后面,因為這個問題最簡單也最難,確實是這樣。然后我受前面幾位老師的啟發,我把之前了解的一些信息做一下總結,可能三個方面,第一個剛才各位老師給我啟發,都只能先舉個例子,我還是先舉個例子說明,區塊鏈也等于分布式加密賬本,這個的話可能就是舉個例子,前段時間互聯網上傳一張照片,就是中國最早的分布式記賬,當然分布式賬本它不是加密,然后大家就是在計算,不管是哪個地方的它其實都在算。誰算得好它這個贏了,然后再記一下,另外3個人都認可。這個還是比較形象的,就是受各位老師啟發先舉個例子,分布式加密賬本。

  然后另外的話第二個角度它是干嘛的?它是建立信任的,也是受剛才老師的啟發,它是信任機器,這個確實是這樣。它是能夠建立信任的,這個是經濟學人的說法,當然這是更普適的。第三個我覺得就是回歸到我們中國現在在大力發展新一代信息技術,我覺得區塊鏈是我們新一代信息技術當中非常重要的,建立信任的一個基礎設施,就是新一代信息技術的信任或者說隱私的這個基礎設施會被很多尤其現在安全可控,很重要的一個基礎設施,這是我的理解。

  王繼輝:這個問題我確實也感覺到,很多不是做計算機的人都在關注。我一般看是想了解多還是少,如果是多的話我會給他慢慢講,以前有個老村長的故事讓他聽一下,從原始的村莊沒有錢開始,他怎么去明白這個過時,這個可能大家在網上也都看過。這是一個不知道誰寫的版本,我覺得解釋得還可以。但是要是就是說隨便覺得好象今天聽說一下區塊鏈,或者可信數據庫,他們說反正沒聽懂。所以如果是更有人的話可能就會說再來一篇相信的解讀,我覺得一分鐘好像解不清楚。

  鐘嘉棟:前面老師講的都很對,但我想解讀的角度不太一樣,因為我想這個問題的背后是什么。大家就問你區塊鏈有沒有價值?價值體現在哪里?因為你是什么有價值大家自然知道你是什么,這個我可以舉一個例子,像云大家也比較清楚,云一定是有價值的,那你想早些年我們作為互聯網,我從業年份也比較多,那之前我們創業這個成本還是很高的,你要管機器,你要管網絡管一堆東西。但現在來說這些東西都標準化了,它的價值無疑是很充分的,這個云我認為是現在是傳統互聯網的基礎設施,然后區塊鏈,區塊鏈的它是信任互聯網的基礎設施,為什么?因為它本質上就是有點怎么去講呢,去中心化,一個人記賬我不太相信,那我們一起記賬。他可以把這個主網包括說是算法還有密碼等等這些東西,他也標準化,他也是成為一個互聯網的一個基礎設施。那這樣的話未來在我們一些政務領域當然會多一些部門他們做協同,說你這個數據要上我的鏈,等等一些東西。那這個還是想著很難的,因為他們要建系統,有可能還不同的開發商,那他們之間要做互通,這是多難的事情?那我借用一些標準化。

  主持人:感謝大家,感謝各位嘉賓沒有對我的表演視而不見,我們今天對話到此結束,感謝大家。

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